然说得是有些道理，有些见地，但似乎说的都是些太玄太脱离实际的看不见的东西什么背后的原因了，最初的第一动因了，现象背后的本质了，什么上天之道了，什么上帝了反正都是些看不见摸不着的东西缺乏实证，实据。而我觉得我们人最该看重，遵循，讲求，尊重的就是现实生活中那些具体看得见摸得着可操作的东西在相互之间存在的因果关系，逻辑链条在这里才能找到实证，实据”柳飞浪说道。

    “也就是要建立在对现实具体事物的事实性的观察，分析，实践，检验和证实的基础和经验积累上”绮榄说道。

    “对。因为这才有实际意义，作用和价值这才有助于真相的解开所以我才要凡事都下到最现实最具体的第一线去实际观察，去实际调查了解情况，收集证据，再从中分析，检验，证明，证实这才能让驳斥者哑口无言，让怀疑者鸦雀无声倘若不重这些，放弃这些，光是靠一些空洞的想象，猜测，推理来下结论，恐怕是不能让反驳者和怀疑者信服的”柳飞浪说。

    “说得有道理继续说。”绮榄道。

    “因此那种缺凭少据的空洞想象，推理是无助于具体事情的最终解决的，是无助于具体现实困境的最终打开的人们若永远活在那种超越现实实际的具体事实现象而在一种空洞的什么关于背后的原因，第一动因，上天之道，上帝等等等事物的想象，猜测和推理推论中生活，那么我可以说这个现实人类世界将永远得不到真正的提高和发展即便再经历几千年，还是将进展甚微甚至原地打转看看我们使用的工具，甚至包括刀枪剑戟这些兵器，锄犁锹铲这些农具等等给我们现实具体生活带来帮助，改变，进步的东西又有哪一样是在那些空洞的推理推论中产生的呢？又有哪一样是在那些空洞的推理推论中提高的呢？”柳飞浪说道。

    “所以你的意思呢？”绮榄问。

    “所以我的意思是人们应该摒弃那种不重实证实据的看不见摸不到又不可操作的形而上事物的空洞想象，猜测，推理，推论而全力投入到注重实证实据的获取和经验的积累中这样才对现实具有真正的解决，提高，改变作用和进步意义。”柳飞浪说道。

    “确实，正如你所说，真正能给人们的现实具体生活带来改变与提高进步的是始于那种对实证实据的获取与经验积累的实物研究。这一点在物质文明的提高方面尤其是如此，当然也有精神方面的进步提高与收获但你也不能藉此就否认那种形而上的想象，猜测，推理，推论对于人的精神，心灵，情感，道德层面所起到的作用，价值，意义和丰富也就是说你不能否认它对于人在精神文明方面的作用和收获人毕竟不只是物质需要层面的动物，也是精神需要层面的动物再者，人毕竟也是环境的产物象沙惊鸥那种出身，成长环境跟你我都不一样充满了贫穷，困苦，简陋，粗拙，糙劣，辛酸生活的艰难和无望充满受欺侮，受凌辱，受伤害的苦难，不幸和痛苦这样人生无望的，艰难的，苦厄的，不幸的，痛苦的现实困境与苦难意识很容易让人产生去渴望盼着彼岸的拯救，来世的拯救的念头和想法，因而也就很容易产生这样的信仰，希望与寄托如果连这一点都给他们剥夺了，这未免不太过残忍？而你我生活成长的环境与他完全不同现实滋润，吃穿不愁，所需享受，应有尽有这种情形下自然更关注此世此在的快乐而不愿去寄托来世与彼岸的拯救希望什么的。所以我们自然更关注现实的经验，实证，实据之类而沙惊鸥他们也就自然更关注超越现世此岸的形而上的那些东西，那些想象，猜测和推理推论之类的这其实是可以互相理解的也需要这样的理解不能单向度地尊谁贬谁，说谁高谁低而应该来整全地看它们共同的价值和意义对了，单向度和整全这两个词，我还是在沙惊鸥那儿学的”绮榄说道。

    “这样啊看来我是没什么希望了在你心目中的位置已

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