是定的

    层次。定的经验也有高低，故有四禅八定之分，但都不出于统一心的范围，而且尚未达到及于无心空慧的实证。从上述可知，如果是用中国佛教禅悟的角度来看，定的经验，未必等于禅宗的禅定。

    那么，什么是禅宗的禅定呢？我们三人都没有到达那种境界，当然说不清楚。我们经过讨论，大致上觉得，六祖的话说得比较浅显，我们也能够体会到一点意思。

    六祖惠能大师的《坛经》说：外离相即禅，内不乱即定。不见人之是非善恶过患。接触诸种外境而心不乱，于念念中，自见本性清净。可见禅宗的禅定是在清净的智慧观照，不在于统一心的定境，因为若住于统一心的定境，依旧未离执着。

    而所谓执着的意思是什么呢？就是当你面对任何人、物、事的时候，首先强调我看到了什么，而加进价值的判断，那就是执着。那么禅的所谓不执着是什么呢？

    小胡说到：“无我，这个境界是很难的，我体会过几次，那是偶然现象。比如突然遇到危险的呆滞，是一种无我。有时候，看白云飘动，心思飞到外太空，偶尔也忘掉自我。但如何在禅态进入无我，我没有经验。”

    但万老师看的东西多，理解得也多些，他解释到：“无我并不是没有我，而是没有我的主观能动。比如，任何一样东西、任何一件事情、任何一个人在他面前出现的时候，他自己不会加诸任何意见，而对方所需要的东西，却恰如其分地给了他反应。”

    这个说法，虽然跟经典上相似，但不好操作。他继续解释到：“比如，在涉及亲子关系、男女关系及财产的问题时，最容易使我们感到自我中心的执着；其次就是名誉和观念。对于修行者而言，最难化解的执着是感觉到自己有自我的成就、自我的经验，他可以什么都不要，就是无法摆下自我的观点价值和经验价值，所以尚有骄慢心。因此凡是有自我存在的价值肯定，便是没有真得解脱，也没有真正完成无漏的智慧。”

    我们讨论关于开悟或者见性时，大致上理解为见到真正的智慧发生。那是什么状态呢？

    我说了我的理解：“这些也是从上看来的，对与不对，你们批评一下。禅宗在开悟的时候叫见性，见性以后要保持它、要增长它，所以还要悟后起修而来培养它。虽然禅宗强调开悟以后他的见地就跟佛完全一样，不过他不是佛；就好象西藏人修行，把自己本身观想作自己就是本尊，可是即使修成了，本尊还是本尊，他还是他。不过比起修行之前，多了些慈悲心。”

    万老师笑到：“你这又是本尊又是禅宗的，学杂了吧？”

    小胡维护我：“佛法无边誓愿学，庄老师是严肃的。我想，对于开悟的态度，在云居山上，有个种菜的师兄给我聊过，他只说禅宗的事。他说，中国的禅师在没有开悟以前要好好的修行。在开悟以后，要去找更好的老师，只有开悟以后，才知道什么样的人才是好的老师。然后，自己还要加倍的努力。”

    万老师说到：“禅，并不一定要静坐。所以《六祖坛经》说：此门坐禅，元不着心，亦不着净，亦不是不动。又说：有人教坐，看心观净，不动不起，从此置功，迷人不会，便执成颠。六祖是主张：定是慧体，慧是定用。即慧之时定在慧，即定之时慧在定。所以我们没有看到六祖惠能大师静坐的修行过程；六祖以后的第二代怀让禅师，看到第三代马祖道一禅师打坐的时候，还说了个比喻：坐禅得成佛，岂非磨砖能做镜？”

    我笑到：“你坐怕了，是想找借口偷懒吗？”

    他摇摇头，说到：“人家六祖是什么人，我这种人，怎么敢偷懒？这些年没效果，估计与自己原来总想偷懒，打坐放松有关。其实，从许多禅学记载中，我们看到许多禅宗的祖师们也要打坐的。在马祖的弟子百丈所立的《清规》

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